Przejście z 112l na 450l

[Daiw]

To ja znowu odpowiem , bo od pewnego czasu interesuję się głównie pielęgnicami.

Ameryka Środkowa:
Myślę że mogłabyś mieć w swoim akwarium jakieś 2/3 pary spokojniejszych, mniejszych pielęgnic np: meeki, miodowe. Do tego można dodać np. parę mieczyków lub jakąś ławice- ale tu może być problem z dostępnością.

Do takiego biotopu nadaje się woda kranowa- ryby te preferują wodę o odczynie lekko zasadowym i o średnich twardościach.

Jeśli chodzi o wygląd akwarium to: na podłoże piasek zmieszany z drobnym żwirkiem, jako dekoracja głównie kamienie(otoczaki) oraz jakieś korzonki/gałązki. Roślin raczej niewiele najlepiej rogatek i nurzaniec posadzony z dala od kamieni aby ryby ich nie wykopały.

Ameryka Południowa
Tutaj mamy doczynienia z trzema rodzajami wód: BW(czarne wody), WW(białe wody), CW(czyste wody). WW raczej odpada, nie ma sensu odwzorowywać tego w akwarium poniewaz nie będzie to wyglądać zbyt ładnie.
Ryb jest dużo więc trzeba sobie poszukać które pochodzą z jakiego rodzaju wód i dostosować do nich akwarium.

Do BW mogłabyś dać np: Pielęgnice skośnopręgie lub akary z maronii oraz jakieś zbrojniki. Może też być grupa skalarów w połączeniu z pielęgniczkami i kiryskami. Pielęgniczki plus kąsacze też będą ok.
Wygląd to chyba sprawa oczywista- korzenie, gałęzie, ciemna i przejrzysta woda rośliny pływające.
Woda- miękka i kwaśna

Jeśli chodzi o CW to też występują tam rożne gatunki pielęgniczek i kąsaczy.
Wygląd to piasek na podłożu jakieś korzenie, gałązki, kamienie, żabienice, rośliny pływające.
Woda- lekko kwaśna i miękka.

[Red]

(.....)
Do takiego biotopu nadaje się woda kranowa- ryby te preferują wodę o odczynie lekko zasadowym i o średnich twardościach.
(.....)
Woda- miękka i kwaśna
(....)
Woda- lekko kwaśna i miękka.

Pytanie tylko jakie parametry ma szczecińska kranówka?

[Seledynka]

Z tego co odczytałam to u mnie jest średnio twarda : mg CaCO3/dm3 =200-260 i dh/stopnie = 11-15
Tak wstępnie sugerując się Twoją podpowiedzią chyba najlepsza byłaby Ameryka południowa BW (tylko ta ciemna woda ) lub CW,oglądałam sporo zbiorników z samymi pielęgnicami i niektóre ryby jak karpie duuuże co ogranicza ilościowo w posiadanych sztukach i takie jakieś dziwne chyba jednak BW i CW daje możliwości na połączenie różnych gatunków ,dobrze kombinuje ?

-- 21 sie 2013, 19:26 --

A napiszcie prosze gdybym zdecydowała się na Ameryke południową i pielęgnice np akary czy coś tego typu to ile sztuk może pływać w takim akwa bo wiadomo ryby spore więc na ile można sobie pozwolić nie patrząc na parki tylko po prostu na sztuki że tak to określe bo chyba decydując się na pielęgniczki będzie chyba większa możliwość różnorodności gatunkowej no i ilości rybkowej Już nie wiem bije się z myślami pielęgniczki czy pielęgnice chciałabym by akwarium tętniło życiem echhh i ciężko mi wybrać ,już sie tyle naoglądałam że w mózgu lans

[bartosz29]

Podłączam się do postu Daiwa, myślę że bardzo dobrze wytłumaczył co i jak, jesli chodzi o bw i jesli nie lubisz tej ciemnej wody nie musisz jej miec korzenie zabarwia lekko wode ale nie bedzie ona koloru herbaty zerknij w moj post w galeri CHANNIDAE w tym akwarium mialem bardzo duzo korzeni i woda wcale nie byla koloru herbaty jesli chodzi o rosliny dal bym valisnerie masz kilka gatonkow do wyboru i cryptocoryne tez wiele gatunkow do wyboru bardzo twarde rosliny i wiele znosza a co najwazniejsze rosna w piasku masz bardzo duze akwarium wiec jesli chodzi o AKARY musisz podac jakie gatunki by cie interesowaly chodz Akara jest dosc agresywna ryba mysle ze dwie pary bylo by ok ale jesli wpuscisz do nich jakies rozpraszacze (neonki,bystrzyki itp) mysle ze w bardzo szybki czasie zostana zjedzone no i podaj wymiary akwarium mysle ze to jest tu na pierwszym miejscy bo 450l lepiej zeby nie bylo zbyt wysokie gora 50cm pamietaj najwazniejsze dla pielegnic jest wielkosc dna czyli dlugosc i szerokosc bo sa to ryby terytorialne

[Seledynka]

I znowu ja,prosze niech moja prośba o pomoc nie zamiera Nie wiem czy powinnam przenieść post w inne miejsce czy kontynuować tutaj choć w dalszym ciàgu chodzi mi o aranżacje i obsade ale w innych klimatach i mam na myśli Malawi mam nadzieje że wybaczycie mi tą zmienność ale przyznam to też dzięki Wam tak intensywnie rozmyślam nad wyborem by się nie pośpieszyć zbytnio a potem żałować wyboru teraz jestem 100% pewna że będzie Malawi i prawdopodobnie pyszczaki lub inne pielęgnice bynajmniej zdecydowanie ten gatunek i ten biotop ,w związku z tym że klimaty się zmieniają to też pewnie kwestie aranżacji musze zmienić i przypomne zbiornik 450l (150x50x60) pokrywa 4x54W T5 i już pierwsze pytanie o oświetlenie.Oprócz kamieni,piasku chciałabym zaryzykować jakieś rośliny np anubias itd i dlatego potrzebna jest teź świetlówka ze względu na rośliny w małych ilościach ale jednak będą ,bardzo Was prosze o dwie opcje oświetleniowe 4x54W dla tego biotopu 1) akwa z roślinami 2) akwa bez roślin
Próbowałam sama szukać ale cièżko znaleźć większość zbiorników ma dwie świetlówki i nie bardzo mam kogo się poradzić a chyba oświetlenie malawi troche różni sie od zwykłego roślinnego akwa prosze nie zniechęcajcie się moją zmiennością ten wybór jest bankowy

[KODI]

4x54 W to na Malawi stanowczo za dużo Ryby będą płochliwe i będą się chować
Z niewielką ilością anubiasa możesz zaryzykować Jedna większości roślin, warunki wody w malawce nie leżą. Z roślinek, które powinny Ci się przyjąć myślę tu o Cryptocoryna Aponogetifolia, nurzaniec olbrzymi. Reszta raczej marne szanse, jeśli nie zgniją to na pewno pysie je wykopią
Jeżeli chodzi o ryby, jestem zwolennikiem non mbuna, czyli malawijskich mięsożerców. Nie myślimy tu jednak o piraniach czy pawiookich, które trzeba karmić schaboszczakiem
Polecam (jak dla początkującego) gromadkę Aulonocar. Jedyny problem z tymi rybami jest taki, że trzeba je trzymać tylko w jednej odmianie( a odmian jest od koloru, do wyboru), ponieważ się między sobą mixują Drugie rozwiązanie jest takie, że jeżeli nie chcesz ich rozmnażać można z każdej odmiany powpuszczać same samce, wtedy masz kolorowo jednak bez możliwości obserwacji tarła.
Możesz także spróbować z bardziej popularnymi gatunkami. Ja ze swojej strony, podobnej obsady do mojej Ci nie polecam. ponieważ dobór osobników był długotrwały i obsada przechodziła wielokrotnie zmiany.Niestety trzeba nabrać doświadczenia aby się nie zniechęcić.
To piosenka, ewentualnie na przyszłość
Co do filtracji, musisz mieć nad filtrację (to co oszczędzisz na świetle, musisz wydać na watty filtracji)
Z doświadczenia wiem, że muszą być dwa filtry, jeden biolog, drugi mechanik
Na biologa sugeruję filtr zewnętrzny np.JBL e1501, Aquael Unimax 500 lub Tetra TEC 1200 - to przykłady. Drugi mechanik może być wewnętrzny, jednak ja jestem zwolennikiem max. przestrzeni do pływania dla zwierzaków, także sugeruję drugi kubełek
POZDRO

[adamon]

ja w swojej 450-tce mam tylko 2x36w T8 więc o wiele mniej - duuuużo mniej
i u mnie aktualnie 2 anubiasy rosną, a nurzaniec zarósł prawie całe akwarium teraz go mniej ale poprzednia aranżacja była gęsta i ryb nie było widać

[bartosz29]

2X 39W w zupelnosci wystarczy jesli Malawi to jak dla mnie bez roslin a moze Tanganika tu mozesz miec rosliny takie jak wspomnial Kodi napewno dadza rade no i jesli pujdziesz w tange i nie beda to TROPHEUSY nie musisz miec nad filtracji no i ryb tez piekne POLECAM

[Seledynka]

No jednak najważniejsze że decyzja podjęta o biotopie czy malawi czy tanganika to i tak już zawężona decyzja bynajmniej akwa towarzyskie wybite z głowy bo 112l ze zbieraniną zostaje ku mojej radości
Cały czas analizuje czy Malawi czy Tanganika bynajmniej zalać zbiornik moge zanim zdecyduje bo różnic chyba nie ma? Woda,Piasek ,kamienie ,oświetlenie takie samo .Jak już wspomniałam Tanganika urzeka różnorodnością wyglądu,zachowań raczej nie zależy mi na akwa kolorowym czyli ten sam gatunek np pyszczaków tylko różnica w kolorach a zachowania te same chciałabym bardziej zróżnicować i to chyba Tanganika ma lepsze możliwości w dobraniu obsady.
Wracając do oświetlenia pokrywa już jest więc zamiast 4x54W mam tylko opcje zmniejszenia i dać 2x54 W czy tak ujdzie ? jakie w tej sytuacji świetlówki włożyć by było dobrze
Jeśli chodzi o podłoże to piasek ,żwirek i grys wymieszać? Nie wiem gdzie to kupić by po zalaniu błota nie było ,coś czytałam że niektóre piaski można tylko wypłukać inne wygotować a jeszcze inne upiec a i pytanie o styropian jak go rozłożyć po całości dna ,jakiej powinien być grubości najlepiej ?

Wracając do obsady to mam fajnego Hodowce Pielęgnic w mieście będe musiała wybrać się do niego z zapytaniem w czym większy wybór i jaka dostępność rybek by potem nie okazało się przy wyborze biotopu że źródła zakupu brakuje

[bartosz29]

Jesli chodzi o oswietlenie to 2x54w to bedzie mysle ze za duzo ale zawsze mozesz wsadzic jakies zaslepki np ja tak zrobilem rodzaj swietlowek mysle ze biala 10000kel i cos niebieskiego albo POWER SPECTRUM FLUVAL 18000Kel ale tu masz duzo rozwiazan mozesz kierowac sie akwariami typu MARINE pamietajmy ze jezioro Tanganika to najczystsze jezioro na swiecie z widocznoscia do 20 m , nie kupuj tylko swietlowek typu aquarelle,powerglo sa to swietlowki przeznaczone do zbiornikow roslinnych z wzmocniona krawedzia widma z podbitym zakresem czerwieni i fioletu co bardzo lubia rosliny i glony ktore moga szybko opanowac twoj zbiornik chodz ja mysle ze takie glony na kamieniach wygladaja zajebi.... i bardzo naturalnie .

Roznice miedzy Tanganika i Malwai sa takie ze w malawi nie ma roslin i diametralne roznice sa w chemi wody co jest bardzo istotne i dlatego tez nie powinno mieszac sie tych dwoch biotopow

Podloze jesli startujesz z Tanganika czy malawi wsadzil bym tylko piasek ktory nasze pielegnice kochaja przesiewac przez skrzela i zakopywac w nim np muszle zwirek moze im przeszkadzac ja w swojej tandze mam tylko piasek zakupiony w sklepie na dziale budowlanym po co przeplcac taki piasek wystarczy pozadnie przeplukac i sru do akwa

Podloze pod kamienie ja bym uzyl Karimaty(chyba dobrze napisalem :)zwykla biwakowa mata ja mam taka u siebie i jest super i co najwazniejsze nie gubi drobin tak jak styropian osobiscie wylozylem nia cale dno bo jak nam sie zachce przemeblowac to kamienie mozemy przestawiac jak chcemy, docieta karimata z przerwami miedzy szybami okolo 2cm

Obsada tu musisz zdecydowac sie czy chcesz MIESOJADY czy ROSLINOZERNE (nie wolno mieszac mies z ros !!! to bardzo wazne jesli chce sie uniknac wielu nieprzyjemnosci) masz duze akwa i jesli masz fundusze bral bym ROSLINOZERNE TROPHEUSY chodz tu musisz tez pomyslec nad NADFILTRACJA bo one strasznie brudza albo moze jakies muszlowce Altolaprologusy ,xenotilapia ,cyprichromisy w toni itp.. mozliwosci masz przeogromne

MAM NADZIEJE ZE troche pomoglem

[KODI]

Cały czas analizuje czy Malawi czy Tanganika bynajmniej zalać zbiornik moge zanim zdecyduje bo różnic chyba nie ma? Woda,Piasek ,kamienie ,oświetlenie takie samo .Jak już wspomniałam Tanganika urzeka różnorodnością wyglądu,zachowań raczej nie zależy mi na akwa kolorowym czyli ten sam gatunek np pyszczaków tylko różnica w kolorach a zachowania te same chciałabym bardziej zróżnicować i to chyba Tanganika ma lepsze możliwości w dobraniu obsady.

I tu się z tobą nie zgodzę
Tanganika nie ma aż tak urozmaiconych barw ryb Większość ryb mięsożernych ,jest koloru piaskowego, żółtego. Przy źle dobranej obsadzie może się odbyć rzeź niewiniątek.
W przeciwieństwie do Bartosza absolutnie odradzam Ci tropheusy na początek przygody z afrykańskimi pielęgnicami
Ryby bardzo delikatne, bardzo agresywne i drogie.Każda pomyłka skutkuje zazwyczaj zgonem. Preferowane parametry No3=0, Po4=0

Zalecam obejrzenie sobie kilku przedstawicieli Malawi.
Nie chcę się chwalić, ale co do ubarwienia ryb, posiadam jedno z najbardziej kolorowych akwariów na tym forum
Nie polecam Ci eksperymentów z mieszaniem biotopów, ponieważ dla Ciebie to na razie za wcześnie.

Najlepiej poszukaj na necie fotek co Ci się podoba, a my spróbujemy Ci doradzić, napiszemy co za, a co przeciw
Możesz także prześledzić nasz dział Malawi, jest tam dużo istotnych informacji

2x54W to nadal stanowczo za dużo, sugeruję max. 2x39W w T5 .
POZDRO

[bartosz29]

Moze faktycznie co do TROPHEUSOW Kodi ma troche racji ale nie do konca poniewaz dobrze zalozone akwarium i zapoznanie sie z podstawami chodowli tego gatunku mozna ja swobodnie chodowac

Kolorystyka ryb hmm mysle ze tez jest bardzo ciekawa

Eksperymenty z mieszaniem biotopu jak dla mnie NIE MA TAKIEGO CZEGOS sprawa jest prosta dwa rozne biotopy CHEMIA WODY ZUPELNIE INNA wiec nie mozemy trzymac ryb z malawi w wodzie z tangi i na odwrot

Pozwole sobie zapozyczyc stwierdzenie jednogo kolegi z innego forum :

Różne parametry wody.
Różna tolerancja dla wahań parametrów wody.
Tanganika jest znacznie mocniej zaawansowana ewolucyjnie jeśli chodzi o wszelkie przystosowania troficzne i strategie rozrodcze. Jest większa różnorodność kształtów, ryby roślinożerne są zdecydowanie bardziej dostosowane w toku zmian ewolucyjnych do pobierania i trawienia pokarmów mało energetycznych.
Kolorystycznie- trudno powiedzieć. Tanganika jest równie kolorowa- ale warto zauważyć- nie tylko kolorowa- jest również niesamowicie różnorodna w formie.
Ryby roślinożerne-z Tangi, takie jak trofy czy petrochromisy są znacznie agresywniejsze niż np. przeciętna Mbuna. Trzeba je trzymać w wiekszych stadach- nie można sobie pozwolić na wynalazki typu 1 samczyk 3 samiczki itp.

Ogólnie- należy stwierdzić, że Tanga jest bardziej wymagająca.

TANGANIKA PH,8,6 > 9,2 w niektorych miejscach 7,6
GH,7 > 11
KH,16 > 18
przewodnosc 606 > 608

MALAWI PH, 7,7 > 8,8
GH, 6 > 10
KH, 4 > 6
przewodnosc 210 > 220

parametry chyba odpowiadaja na pytanie dlaczego nie mozna mieszac biotopow

[KODI]

Parametrami typu twardość i ph bym się raczej nie przejmował przy wersjach F1 i dalszych
Wszystko wychowane na podobnej kranówie.
Jeżeli chodzi o osobniki F0, może być problem

Dokładnie ta sama zasada tyczy się innych ryb np. paletek.
Dzikusy po wpuszczeniu do naszej (idealnej wody pod względem parametrów) - zejdą
Trzeba je najpierw aklimatyzować, ich potomstwo będzie o wiele bardziej odporne na nasze kranówki.

Nie zamierzam koleżance na siłę wciskać jakiegoś rozwiązania

Podaj seledynka rybki, które Ci się podobają, my napiszemy Ci co i jak

[bartosz29]

Najlepiej dowiedziec sie w jakiej wodzie trzyma ryby hodowca napewno bedzie przydatne no i droga sprawa to aklimatyzacja samo wpuszczenie ryb do zbiornika powinno odbyc sie w nalezyty sposob np metoda kropelkowa

[Seledynka]

Witam ponownie po dłuższej nieobecności w ciągu której milion różnych decyzji się zmieniło czytając,przeglądając różne info,czuje się zobowiązana przekazać iż akwarium zostaje towarzyskie poczytałam troche ,popytałam,analizowałam za i przeciw,przemyślałam co tak naprawde mi się podoba i został jednak zbiornik ogólny. Lubie w akwa kamienie,skały,korzenie,kokosy do tego rośliny i tak wyszło że decyzja padła na pozostanie przy tym co było w początkowych planach mimo tego ogromne podziękowania dla wszystkich co radzili w kwestii towarzyskiego,Malawi,Tanganiki ale sami wiecie że założenie takiego zbiornika to konkretna decyzja i naprawde trzeba sporo się naczytać by nie popełnić gafy na wstępie.

Zbiornik dojechał ,przypomne 450l (150x50x60) osmoza wlana około 54 godziny zajęło w sumie start był 13 w piątek podłoże to sam żwirek 1-2 mm ,roślinki startowe zasadzone na razie podaje tylko Carbo i potas po około tygodniu planuje dołożyć kolejne nawozy w połówkowych dawkach,oświetlenie to na tą chwile 2x54W ( pokrywa ma 4x54W) zaczęłam od 5 godzin dziennie i będe dokładać godzine tygodniowo. Filtr zewnętrzy JBL CrystalProfi e1501 GreenLine który wcześniej pracował przez 2 tygodnie w mniejszym zbiorniku później z rybkami dojdzie Eheim 2075,akwarium jest dla mnie jeszcze jedną wielką tajemnicą choć mam już zbiornik 112l ale dopiero 4 miesiące i z aranżacją tego dużego kompletnie sobie nie radze ale to kwestia czasu aż mnie oświeci podsumowując akwarium wystartowało może macie jakieś uwagi do moich pierwszych poczynań? 112l idzie do likwidacji a mieszanka rybna przechodzi do dużego i będe kombinowała co moge do nich dorzucić fajnego,nie zdecydowałam się na przeniesienie troche żwirka ze starego bo tam wieczne problemy miałam z NO2,NO3 itd zaczadzone podłoże bo nieźle tam mieszałam i postanowiłam że nowe akwa ruszy bez takich wspomagaczy bo szczerze pisząc nie są one pewne i nie powiedziałabym że 112l jest na tyle zdrowo utrzymane by wspomagać nowy start więc wychodzi na to że troche poczekam na rybki

Macie może jakieś uwagi co już powinnam poprawić na starcie?